我就是精英--梁文道的身份标签
<精品购物指南>2009年 第26期/总第1451期 出版日期：2009-04-06
梁文道的守时让人意外，在约定的上午11点整，他准时出现在了酒店大堂。现实中的他好像比电视中魁梧些，不像是长期吃素的人。寒暄几句后，梁文道婉谢了记者对他“老师”的称呼以及赞美之辞。信佛的淡定与评论的犀利在他身上丝毫不矛盾，正如他谦逊的外表与火热的内心一样兼容。
采访前，记者准备了许多问题，但任何提纲与《
常识》一书中精辟的题目相比都显得苍白。梁文道为人率直，对自己的精英地位丝毫不加掩饰，不予回避，正如他丝毫不谦虚自己读了更多的书，不否认自己占有更丰富的社会资源，不推托自己肩负更厚重的社会责任一样。“精英”这个通常被用来表达戏谑、调侃之意的字眼在梁文道身上呈现了更多的希望、更多的正面信息以及更强大的自省力量。
读书人梁文道
在媒体人、教师、出版人、香港两个剧团的董事局成员等众多身份中，梁文道对自己的定位就是“一个读书人”。虽然已功成名就，但从他的文章中，从他的节目中，仍看得出这个人一直在苦读。正是这量的积累造就了梁文道思考的独立视角。
《
北京》：您把自己称为“读书人”，您平均每周读几本书？
梁文道：很难讲，一周平均是五六本吧。
《北京》：您在评论中经常引经据典，而且以国外的著作为多，多读书有助于您培养独立思考的能力吗？
梁文道：其实每个人或多或少都会有独立思考的能力，看你怎么发掘它。读哲学对我帮助很大，哲学总是让我们从各个不同的角度来思考。同一个经典的问题，很多大师可能有完全相反的看法。你看了很多不同的想法后，就不会坚持自己的立场在哪一边，慢慢地，你就会培养出看待事物的方法。现在，我学了佛之后，觉得独立思考就是要知道自己正在想什么，自己在说什么。
《北京》：您经常在媒体中推荐书籍和作者。您是如何选择书籍的？
梁文道：我也没有什么特殊的方法。我到一个地方，看到有书店就会逛，看到有兴趣的书就会看，就会买。也会看书评的杂志，看看有什么新书是有意思的。
我对畅销书也不排斥，正如我对很多时尚杂志、潮流杂志不排斥一样。我觉得畅销书和那些杂志是一个渠道，可以让我了解现在的人在想什么问题，他们喜欢什么，这个时代的感觉结构是什么，这个时代潮流背后的集体心态是什么。它们对我来说是一个工具。比如说《
杜拉拉升职记》，它让我看到这个年代原来白领增加了，这是一个很重要的现象。畅销书是一个时代的镜子，我们可以从中看到这个时代的影像。
《北京》：您将参加一个与“80后”作家对话的活动，您读他们的书吗？
梁文道：我读的，其中我非常欣赏韩寒，他的杂文写得非常好。
《北京》：不过，现在，韩寒的书可没有一本叫《
中国不高兴》的书火，这本书与当年的《
中国可以说不》是同一个书商策划的。您觉得经过这些年出版商和读者的心态有了哪些变化呢？
梁文道：这本书我还没有看，我觉得这本书的书名起坏了。它有个副题叫“大时代大目标及我们的内忧外患”，如果把这个当做书名会显得大气一点。因为我知道这本书本来是要告诉大家中国已经气宇轩昂地站起来了，有自己的主张，自己的立场，我们应该好好地去捍卫、去表达。可现在这个题目有点小家子气，像个小孩在撒娇。
当年也有一批愤青这样的群体，我想也许是出版商发现今天愤青的队伍更庞大了。最近几年，我们的民族主义情绪也相当高涨，但这也不是绝对的，比如去年抗议家乐福的许多青年今天也在反思他们行动的意义和效果。
所谓愤青是一个很纷杂的群体。我也一向不喜欢用“愤青”或“脑残”这样的字眼，因为这是一个很复杂的群体。我们不能大而化之地以为这群人想法都一样，情绪都挺激动，如何如何。今天大家看事情的方法已经更客观了。
电视人梁文道
在“读书人”身份之外，梁文道更多更早被大众所认识的角色还是电视谈话节目《
锵锵三人行》的嘉宾与《
开卷八分钟》的主持人。可惜他的另一个节目《
文道，非常道》已经因为没有广告停播了，虽然收视率很高。电视节目中的读书人，这个角色有时很尴尬。不过，梁文道似乎没有浪费上镜的每一分钟，他把吸收的书中精华都讲给了观众。
《北京》：与书籍比起来，电视也许是更大众化的媒介，有时甚至难逃“肤浅”的嫌疑。您参与的电视节目《锵锵三人行》在观众间有相当的群众基础，您怎么看待电视节目呢？
梁文道：电视本来就很难有高度。电视有自己的潜结构，它会要求我们用最快的速度喂给大家最多的资讯。而那些资讯还很少会挑战观众，都是有常识结构的资讯。比如我们觉得一个女演员总和外国男人混在一起是不好的，那电视中就会曝露许多这样的资讯。但它并没有挑战这种想法对不对，这种想法背后有什么问题，不会愿意去反思。所以电视很难生产有深刻性的节目，因为收视率的压力，大家会争先恐后地做一些符合大众口味的东西。所谓大众口味并不是说俗这个方面，而是说它不去挑战我们既有的想法、信念和价值观。
《北京》：作为一档读书节目的主持人，您也在试图做一些有深度的尝试吧？
梁文道：对，电视节目也不一定要迎合大众口味，比如说我们会在电视上做些文化节目。问题是今天我们把电视当做普及工具，所以比如我在节目中做书，人们就会以为这一定是普及书和文化的。可是我们忘记了做电视还有很多的可能性。欧洲电视上有许多节目，它们的根本就是挑战观众的固有概念。比如我非常佩服的约翰·伯格，他的《
观看之道》一书原来就只是个电视节目。这个节目完全颠覆了广大观众对于艺术史和广告的看法。它本身就是一本在电视上创作的、高深的书。只不过这样做电视的方法太困难，太不符合一般市场的需要，所以这种节目凤毛麟角。
时评人梁文道
评论时事也许是梁文道把所读之物表达出来的最佳方式。作为时评人，梁文道的文字近几年才逐渐出现在内地的报刊上。从政府形象到三鹿奶粉、城管执法等诸多方面，这位信佛的儒雅知识分子从不吝惜自己的尖锐与深刻，一次又一次提醒我们已经忽略了的“常识”。
《北京》：作为时事评论人，您拥有话语权。您自认为是精英吗？作为精英的知识分子人应该做哪些事情？
梁文道：不是我自认为是精英，而是就是精英。精英不是人们通常认为的很高尚的、很了不起的一种人的品格或者地位，我们赋予了它价值上的评断。我们要客观地理解精英的社会地位，他（她）比普通人占有的更多的社会资源。在这个意义上讲，我当然是一个精英。全中国13亿人，并不是每个人在电视上都有发言权，在报纸上都有专栏，为什么你来采访我，而不是门口的出租车师傅呢？所以这个精英是一个客观的社会地位。承认这一点对我来说是很重要的事情，因为只有承认这点后我才会意识到平民百姓与我占有资源的差距，我才会想为什么会有这种差距。这是很必要的。如果一个精英明明占据了精英的资源与地位，但却把自己伪装成平民的话，其实他（她）在推卸责任。一个官员可以说他（她）是平民吗？如果那样的话，我会觉得他（她）是在推卸责任，因为他（她）有比百姓大得多的权力。只有承认了这一点，你才会反省自己的权力该如何使用，你才会想自己的权力是不是要受到制约。
《北京》：您之前只是在港台发表文章、做节目，近几年也开始在内地发表评论，这是否让您多了份新鲜感呢？
梁文道：这是我每天都在面对与思考的问题。在内地发表文章后，我会学到内地人的思考方式，这对我来说是有益的，等于我增加了一种思维方式。我之前的思维方式也并不是无限的，也会带有一些港台的局限性。但如果这种思维方式变成我主要的思维方式，那当然也是一种局限。
时事快问快答
《北京》：您在《常识》一书中多次谈到了汶川地震，比如批评范跑跑滥用“自由主义”，比如“灾难无法对抗”。“5·12”地震一周年即将来到，您有什么话要说？
梁文道：说一些建议吧。我觉得我们不能重蹈覆辙。去年地震刚发生时，传媒和舆论都很开放，都在关注灾区的灾情本身。但后来就逐渐地回到了一个常见的模式，也就是说我们很少去关注灾难本身的严重。如果我们漠视了灾难中妻离子散、家庭破碎的痛苦，没有把他们当成主角，而是当成了背景，那么，这会是不太负责任的做法。所以我希望今年在纪念“5·12”的时候，我们不要太夸张地去强调抗灾这一面，而是多一点去强调灾难本身。我们更应该关心捐款是否已经如数到达了灾民手中，在重建中是否会出现一些问题，这是我们该重视的。
《北京》：您说过2008年“山寨”现象最有趣，可以理解为您是赞同“山寨”的吗？
梁文道：我说过山寨有趣，是去年最值得关注的事件之一。无论从什么角度讲，它都值得关注。它有趣不一定表示它是很好的事情。中国的“山寨”这个概念其实内涵很庞杂、很广阔，它既包括了拙劣的模仿，也包括了单纯的恶搞与调侃。最重要的是人们的情绪。那就是大家对于任何这个社会认为是正面的东西、正规的事物，都有距离感，都不太信任，都会用一种嘲笑的心态去看待。这个正规的东西也许是一个冠冕堂皇的社论，或者是一个很受欢迎的产品。这些事物本来是不相干的，但是在这种情绪结构下，我们会很本能地、很犬儒地去看待它们。“山寨”表达的不是一种文化现象，更多的是一种情绪。
《北京》：之前伊拉克记者因向布什扔鞋而被处刑的新闻很热，作为媒体人，您对之有何看法？
梁文道：从一个专业记者的角度来讲，我不赞成在采访的时候做这种政治抗议。他应该运用自己的武器，可以用很有挑战的问题去揭露政治人物的问题。对布什扔鞋子并不比对他连番的发炮发问，逼得他在媒体面前流露出窘态与过失来得更有力量。媒体人本身拥有一些武器与力量，我们要善用它们。如果想批评某个官员的贪腐，你说我是用棍子打他们好呢，还是用文章去揭露他们好呢？
后记
从电视上“认识”梁文道很久了，见到本人才知道他与电视中那个敢于表达自身卑微、自我欲望的“道长”是一样的。有人说梁文道身上的那股“文人范儿”特别迷人，这也许就是有担当的读书人魅力之所在吧。
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P.S 月初约翰纳什去了表哥学校 前两天是余光中 23是梁文道 。。。怎么觉得自己像是活在乡下呢。。。强烈要求现场版道长照片 有个签名就更好啊。。。(*^__^*) 嘻嘻……
╇ I sAy 。
